相談

悔しくて情けないですで相談したものです

カテゴリー：｜回答期限：終了 2011/12/19｜なおぽんさん | 回答数(30)

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たくさんの回答ありがとうございました。みなさんのいわれた通りジュースは返さないようにします。子供は参加しないでいいよと伝えました。どうしてももやもやすることがあるので相談させてください。うちの自治会には定期預金が３００万と余剰繰越金が２４０万あるそうです。定期預金は１１年で積み立てられています。私が４年前入居してから防犯カメラを設置するということで自治会費が１９００円から２４００円にあげられ繰越金が４年で２４０万になりました。余剰金が増えたので繰越金を返還することになったのですが６年以上すんでいる人にしか返還されないそうです。１０年以上は一律４６０００円９年は２４０００円８年は１８０００円７年は１２０００円６年で６５００円５年以下はなしです。なんでこんな計算なのか疑問なので聞きに行きました。そうしたら長年住んでいて今まで返還されてないんやから、長年すんでいるひとがもらうのが当然だろう、もっともらいたいけどがまんしているといわれました。私は６年以上の人だけに返還するなら定期を解約して居住年数でわって分配するべきではないのかと言ったのですが理解してもらえませんでした。防犯カメラをつけるからと自治会の総会で了承して値上げしたのに防犯カメラはプライバシーがあるとのことでつけてません。その分が余剰金になっているのに５年未満の人には全く返ってきません。私は使わなかったんなら払った人に返すべきではと思うのは間違いでしょうか？一年で一世帯６５００円の余剰金がでるといわれたのに戻らないどころかジュースをこどもがもらって文句言われるって。あんたのいってることはおかしいといわれたのですが
おかしいでしょうか？混乱していて読みにくい文章ですみません
。これからは掃除だけは参加していこうと思います。

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回答順|新着順

おかしいですよね | 2011/12/05

私は間違いではないと思いますが…。自治会の会計などはよく知りませんが、カメラ付けていないのにお金が返ってこないなんてひどいですよね。長年住んでる人に回すためにお金払ったと思うと嫌な気持ちになりますよね。向こうのおっしゃってることがよくわかりません。

よかったですなおぽんさん | 2011/12/05

やっぱりおかしいですよね。私がおかしいのかと思ってすごく悩んだので安心しました。

こんにちは | 2011/12/05

主様がおっしゃっていることはおかしくないですよ！私も同じように思います。
払ったんだから、金額はそれぞれ違っても全員に返すべきですよね。

前回の相談も拝見しましたが、なんだかおかしな自治会ですよね。

こんばんわなおぽんさん | 2011/12/05

おかしくないと言っていただき安心しました。あまりかかわらないようにしようと思います。

確かにおかしいと思います。つう | 2011/12/05

主さんの言うとおり、お金を返すのであれば、居住年数で割って分配するのは一番、いいと思います。
居住年数が５年と４年ではかなり違いますよね。
おかしいと思います。
防犯カメラも設置していないのに、自治会費が値上げされて、しかも、返還も戻ってこないなんて、おかしいと思いますよ。

おかしいですよねなおぽんさん | 2011/12/05

１０年と９年で２万円以上違うのに誰も何もいわないのがふしぎです。放火や不法投棄が多いので防犯カメラつけるはずだったのにおかしいですよね。カメラのないごみ置き場に不法投棄が増えました。これも自治会費で処理されると思います。

たしかにおかしいですねちゃんくん | 2011/12/05

総会とかで決まったのですか？そしたらその場でしか意見は言えませんよね。
そんなゴタゴタしたところに住みたくなくなりますね。気持ちよく過ごしたいですね。

総会できまりましたなおぽんさん | 2011/12/05

参加した人はほとんど１０年以上すんでいるひとだけだったので多数決できまってしまいました。

こんにちはまりぃ | 2011/12/05

おかしいと思います。

どうしてそのような計算になったのか、知りたいですね。

今まで払った分の○割などで、差がつくならわかりますが…。

防犯カメラも設置しない、でも会費は値上げしたまま、その上返還されないのは納得いかないですよね。

おかしいなおぽんさん | 2011/12/05

普通はなっとくいかないですよね。私がおかしくてはずかしいことをしたのかと悩んでいたので安心しました。

普通は余剰金が出ないような工夫をする | 2011/12/05

まずは余剰金がありすぎだと思います

父が町内会の役員をやっていたときに余剰金が出たので当面会費を徴収するのをストップしたりしていましたよ

しかも定期預金って・・・一種の会社みたいですね

そうですよねなおぽんさん | 2011/12/05

共益費とか必要経費を除いても年５０万繰越金がでるそうです。それでもたりないといっていました。

おかしいと思います | 2011/12/05

市営住宅に住まわれているとのことなので、市の方に
相談してみては相どうでしょうか？？
対応してくれるといいのですが．．．．．．

市はなおぽんさん | 2011/12/05

自治会で話し合いしてくれとのことでした。

確かに | 2011/12/05

おかしいと思います。
法テラスにご相談されてはいかがでしょうか。

おかしいですよねなおぽんさん | 2011/12/05

相談しようかなとも思いましたが何をいわれるのかわからないのでやめました。まちがったことはいってないとわかっただけでよかったです。

市営なら | 2011/12/05

役所に相談できませんか。
防犯カメラ設置名目で集金したものを使わず、
特定の個人にだけ返金するのは横領に近いように感じます。
もしかしたら名目上集金しているだけで、
一部の人間が利子を得ることを目当てに、
定期預金に預けている可能性があります。

役所はなおぽんさん | 2011/12/05

自治会で相談してくれとのことでした。過去に横領があったのは事実みたいなので長期に返還されなかったのは横領があったからでは？と聞いたらあんたが入居するずっとまえのことだからあんたには関係ないやろといわれました。そのときに返還されていれば今トラブルになることはなかったのではと思ったのですが。確かに利子はついていて会計報告もされて繰越金になっていますがまったく還元されません。

こんにちは☆ | 2011/12/05

残念な自治会ですね。何か改善方法は無いのでしょうか。
自治会なので１人で戦っても難しいと思うので、頼りになる
年配の方と知りあいになって、助けてもらうのも良いかなと思います。
他の人はどうおっしゃってますか？
皆さん泣き寝入りなのでしょうか。
でもなおぽん様はおかしくないですよ。すごくもやもやるすかもしれませんが、うまくつきあっていけると良いですね。

一人の人がなおぽんさん | 2011/12/05

自治会役員こそはずれましたが牛耳っています。ほとんどそのひとの意見が通っています。５年以下のひとは１０世帯ですが誰なのかはわかりません。知っている方はみんなもらえるので難しいです。
総会に出てない人も多く返還金詳細の紙をみているひとは少ないと思います。２週間後に大掃除をしたあと返還されるみたいですがそのときはじめてもらえないと知る人もいると思います。うちは余剰金を返還されないどころか掃除の後子供にジュースもらわないように伝えてといわれたので掃除だけしてさっさと帰ろうと思います。

こんにちはみこちん | 2011/12/05

防犯カメラ設置もされないで、余剰金になっているのはおかしいです。
役所に相談できませんか？

役所はなおぽんさん | 2011/12/06

自治会で話し合ってくれとのことでした

その決定は・・・ | 2011/12/05

自治会は一人だけの独断でおこなわれているわけではないはずなので、
何かしらの合意がされたのだと思いますが、そのメンバーは皆長く済む人ばかりなのでしょうか。
私の実家もマンションですが、2年に1度持ち回りで管理組合があって、そこで半数以上の人が参加した場合の多数決でいろいろ決定されていました。外装の修理、自転車置き場や駐車場のメンテナンスなど、いろいろです。
主さんのおっしゃることはもっともだと思いますが、マンション共有部分のメンテナンスや修理については、必ずしも平等のサービスが受けられるとは限らない点もあると思います。
返金についてはわかりやすいですが、たとえば駐車場。車を持っていない人からも徴収した資金で、メンテナンスを行いますので、車を持っていない人からすればなぜ！？と思います。
また、子供の遊び場があったり、プールが付いていたりするマンションも最近はありますが、子供もいないし、プールも使わない人も支払っている会費で支払いは行われます。
長くなりましたが、いろいろ公平でないことが行われた場合に、介入してくれる第三者機関があるかと思いますので、そういうところに連絡をしてみるとか・・・。他に主さんと同じように思っている方がいれば、一緒に交渉してみてもいいかもしれませんね。

ほとんどがなおぽんさん | 2011/12/06

長く住んでいる人ばかりなのでどうゆう計算かはわかっていないのに多数決で決まりました。防犯カメラについては放火や不法投棄が多かったため、私が役員しているときに総会で決定しました。それを条件に自治会費を値上げしました。メンテナンス費用、共益費をのぞいて毎年多額の余剰金がでるみたいですがなにかあったときのためにと余剰金をためているそうです。メンテナンスに使われるのであれば何の不満もありません。自治会費は安くなるみたいなのでがまんしようと思いますが、防犯カメラについては納得いかないので３月の会計報告の場所できいてみようと思います。

こんにちは♪あーちゃん | 2011/12/05

市役所で相談した方がいいと思います。
住んでいる以上、気持ちよくしたいので…。

役所はなおぽんさん | 2011/12/06

自治会で話し合ってくれとのことなのであきらめようと思います。

不思議 | 2011/12/05

私達には理解できるのに。なぜおかしいんでしょう?頭が固い？自分だけ多く返還されたい？ﾏﾏさんが好きではないから？変！変！徴収した理由がきちんとあり、それに使わないのであれば徴収した方々に返すべきです。皆きっとそう思ってるのでは？声に出せないだけだと思います。

じぶんたちがもらえればなおぽんさん | 2011/12/06

あとはどうでもいいんだと思います。会長さんはまともなひとだと思っていたのにショックでした。

こんにちは | 2011/12/05

主様は間違っていないと思います。

なんかおかしな自治会ですね…私だったら住みたくないです。

市営ならば市役所に相談されてみてはどうでしょうか。

こんばんは！リラックママ | 2011/12/05

主さんのおっっしゃる通りだと思います。変な話ですよね。
どうやったらその考えにつくのか不思議です。

一度、市役所で相談した方がいいと思いまよ！！

役所はなおぽんさん | 2011/12/06

自治会で話し合ってくれとのことでした。私の考えが間違ってなかっただけでもよかったのであきらめようと思います。

防犯カメラkogokogo | 2011/12/05

を付けなかったのだから、その分は、支払った人に返すべきですよね～。
長く住んでるうんぬんは関係無いと思います。
５年以下の人と団結して、防犯カメラを付けると言って値上げした分は、
払った人全員に返すべきだと言うのはどうでしょうか？
自治会費って月、２４００円も取られるんですね～。
うちは集合住宅で、自治会に入ってなかったらしいのですが、つい最近入ったそうで、
確か３００円との事。
しかも、管理費から引かれており、特に管理費の値上げもなかったので、
自治会費って無いんだ～っとしばらく思っていました。

おかしいです。 | 2011/12/06

防犯カメラを設置してないなら、払った分全額を払った人に返すべきです。じゃないとただの詐欺ですよ！
他に５年以下の人達から文句はでてないのでしょうか？

私はなおぽんさん | 2011/12/06

防犯カメラをつけていないことは私も最近知ったので知らない人が多いと思います。

こんばんはホミ | 2011/12/06

主さんの考えは間違っていないと思います！
私ならもっと怒ってるかも！！他に同じくらいの住居年数の方いませんか？
その方と一度話してみてもう一度意見として話してみるのもいいと思います。

ここの自治体はなおぽんさん | 2011/12/06

実質自治会のことをしきっている補佐人の言うことがほとんど通っています。話をしても怒鳴るだけなので話にならないのであきらめようと思います。私の言ってることが間違ってはいないみたいなのでそれだけでよかったです。

大変ですねゆめママ | 2011/12/06

市役所で紹介してもらえるような無料の法律相談窓口などで話を聞いてもらってはどうでしょうか。労力を使うわりに返ってくる金額は微々たるものかもしれませんが、自治会の体質を変えるために、いろいろなところに相談するのがいいと思います。

自治会の体質なおぽんさん | 2011/12/06

かわらないと思うのであきらめようと思います。子供にジュースをもらわないようにつえてくれと言われた時点でこんな自治会とはやっていけないと思ったのいままではいろいろやってきましたが最低限のことだけはしてほかはどんなことを頼まれても断ろうと思います。

こんにちは | 2011/12/06

それは納得いかないですよね！
防犯カメラもつけない事になったなら、払った人に返金するべきだと思います。

そうですよねなおぽんさん | 2011/12/06

私もそう思います。

こんにちはももひな | 2011/12/06

確かに筋が通らないと思いますが、きっとどんな理由を並べて不公平を言ったとしてものらりくらりと逃げられてしまうんでしょうね。
すごく悔しいですがこれ以上嫌な思いをしたくないので、私だったら諦めると思います。

その通りですなおぽんさん | 2011/12/06

私もあきらめようと思います

主様はおかしくないです！さくらいちご | 2011/12/06

それだったら返金せずに、この先何年かの自治会費を安くすればいいのに。
もしかして防犯カメラを設置するという名目で4年前、故意に自治会費が上げられていたのかもしれませんね…返還するというのが目的だったのかも（＠＠）と考えてしまいます。
あまり首を突っ込むと恐いことになるかもしれません…
主様はぜんぜんおかしくないですが、長く住んでいる方にたてつくとあとあと面倒かも。

よかったですなおぽんさん | 2011/12/06

私がおかしくないとわかっただけでよかったです。ほんとうに面倒なのであきらめようと思います。

それはおかしい | 2011/12/06

それはおかしいですよね。 結局なんのために値上げしたのかわからないですよね。 なんか市とかに相談してみては…？

市はなおぽんさん | 2011/12/06

だめでした。あきらめようと思います。

こんばんはニモまま | 2011/12/07

なんだか不思議な自治会ですね

こんばんは | 2011/12/08

読んでて腹が立ちました。主さんゎ間違ってないですよ。自治会が、おかしいです。間違ってる！
掃除も参加したくなくなりますよね。
そんな、おかしい考えの自治会なんて、やってられないですね！
悔しい気持ち、お察しします。

こんにちは | 2011/12/08

主さんのおっしゃるとおりです。
使わなかったんなら返金すべきかと。。支離滅裂ですね。
わたしだったらもうご勝手にって感じになっちゃいます。

こんばんは | 2011/12/14

全くおかしくないと思います。
そんなことあるんですね、、

どうすることもできないのかなぁ
悔しいですね。

こんにちは | 2011/12/17

前回の内容も拝見させていただきました。
どんぶり勘定を通り越して、犯罪のにおいすらしますよね…(ーー;)
大きな企業でこういうことをやったら、間違いなくニュースになります。
だからといって自治会だから許されるというわけでもなく。
これは着服・横領と同じ反社会的行為です。
絶対に許せません！！

おかしい！ | 2011/12/18

はっきり言って自治会とかかなり無駄金使ってるかと…
うちの自治会なんて、年に一回自治会のじじばば様達が研修旅行とか行ってます(笑)
ただのじじばばの旅行だろ！って感じです…
｢ただ遊びに行ってるわけではなくて、文化遺産とか原発の跡地とか…｣とかほざいてましたよ(笑)