相談

大家、不動産屋共に揉めています。長文になります。

カテゴリー：｜回答期限：終了 2012/02/15｜ | 回答数(38)

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複雑な話なので、ご指摘ありましたら補足致します。
　
今現在、家賃を払ったかどうかで揉めています。
　
うちは不動産屋に手渡しで渡しています。
領収書ではなく、小さい手帳のようなものにサインと判を貰っていたのですが…。
　
家賃は先払いの形なので、一ヶ月未納(今月に来月分が払えていない)という形になってしまい、その手帳を返してもらえていません。
　
滞納の場合、手帳を返さないことは法律的に何の問題もないそうで仕方ないのですが、その手帳を不動産屋のオーナーがなくしてしまったそうです。
『なくしてしまった』は建前で、実際そうじゃない可能性もあるとそこの不動産屋の事務員さんは言っていました。
　
うちは事務員さんに家賃を渡していたので、事務員さんは「払った」と言ってくださっていますが、証明できるものが何一つありません。
ちなみに事務員さんはオーナーの娘であり、今の職を失いたくないから強くは言えないと言っており、裁判になっても証言はしてもらえないと思います。
　
今ここにいる全室の方達と家賃で揉めているそうで、しかし訴えても敗訴…。
手帳がないことには何の証明にもならないからだそうで。
　
諦めて家賃一ヶ月分を追納すべきでしょうか？
　
主人が仕事をクビになったりで家計に余裕もなく、泣きたい状況です。
私も今月から働きに出ますので、法律事務所などに行く時間も作れるかわかりません。
　
家賃で大家さんと不動産屋と何度も揉め、家賃として払ったはずのお金が消えたことはもう何度目かです。
　
家賃で主人と喧嘩も続き、疲れました…。

2012/02/01 | さんの他の相談を見る

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そのシステムって…ちゃんくん | 2012/02/01

大屋さんには手帳があってあなた方には控えはないのですか？
それはおかしいですよね。

そんなにトラブルがあるのに改善しないというのもおかしな話です。
なくしたなんてひどい話ですし、払いたくないですね。

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

手帳を返していただけないなら領収書か何か欲しいと散々要求してきましたが、いつも貰えませんでした。 　 不動産屋もあと一年で潰れるそうです。許可証？が今年までで、来年には多分通らないとのことでした。 　 払いたくない気持ちと諦めの気持ちが入り交じってます…。

えぇ！？ | 2012/02/01

ひどいですね。 不動産屋に手渡ししているという事は、不動産屋も『支払われていない』と言っているんですよね？ しかも全室の方と揉めてるって… 大切な家賃の支払いが手帳だけで済まされているシステムが変です。 電話で無料相談できる所もあるので、ちゃんとハッキリさせた方が良いと思いますよ。 他の住人ともどうすべきか話し合ってもいいと思います。

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

不動産屋でもオーナーが「支払われていない。」と言い、実際うちが渡した事務員さんは「支払われた。」と意見が分かれています。 　 他の部屋の２部屋の方たちが訴えたところ、敗訴が続き、正直うちも勝てる見込みがなさそうです。 『時間の無駄かも…』と主人も私も諦め気味です。 　 時間が出来たら無料相談のところに電話してみたいと思います。

無料で相談 | 2012/02/01

お住まいの地域の無料で相談できる場所が沢山あると思います。弁護士協会や、市営の不動産相談所など、調べて相談してみてはいかがでしょうか？
私の場合、分譲で不動産とトラブルがあって、地元の相談できる所、宅建協会や市営の相談所に相談しました。
払ってない証拠が確認できない以上払う必要はないように思いますが

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

何分時間がなくて…。 　 もうここに住みたくないと思い、新しい賃貸を探しています。 朝～夜は主人が、夜～朝は私が働いており、なかなか時間が見つからなくて。 　 勝てる見込みがあるのなら訴訟を起こそうと思っていましたが、２部屋の方々が敗訴と続き、『時間の無駄かも…』と悩んでいます。 　 電話で無料相談のところに話してみてから、何か行動を起こせたら起こそうと思います。

詐欺ですね(T_T)myukix | 2012/02/01

ひどいですね！

警察に相談はできませんか…？全室もめているなんてありえませんよね。怒

今後は領収書を書いてもらわない限り支払わない、または振込みなどにして確実に証拠を手元に残すしかなさそうですね…。

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

警察は民事に加入しないとお聞きしましたが、こういうことの相談って乗っていただけるのでしょうか…？ 　 もうここに住みたくないので新しい賃貸を探しています。 見つからなかったらあと何ヶ月か住むつもりですが、大家さんも不動産屋も信用できないので、家賃保証会社に支払いしようかと考えています。

コピーmyukixさん | 2012/02/01

コピーを取っておけば、次に『無くした』と言われた時に決定的な証拠になるのでは…と思いました。
拒否されたら前回ノートを無くしたことを指摘してみては…

本当にひどい人ですね 怒

実際 | 2012/02/01

今までに、訴えた方はいらっしゃるんでしょうか？

私なら到底納得いかないですね。
受け取った証明もなければ、当然逆に「受け取らなかった」証明もないわけで。
こちらが持っているべき証明を保管し、なくしたのは向こうの責任なので、紛失した(と思われる)手帳を見つけてから話を進めてください。で終了です。
念のため、事務員さんの証言はレコーダーでも録っておかれたらいいと思います。
もし裁判になったとしても、証言したことで解雇したら不当解雇ですから。

全室とトラブルになっているなら、どちらに非があるかは明白と思います。
裁判までいかなくても、調停などで第三者に入ってもらって結論出していただいたらいいんじゃないでしょうか。住人全体で、相談を持ち掛けてもいいと思いますよ。
市役所などにある、地域のトラブルの相談窓口とか、法テラスなど利用されたらいいと思います。

その上で、今後こういうことがないよう、次回以降は必ず振込みでの支払いにしてもらうとか、台帳に記載を義務つけるとか、(受け取ったお金は、事務所側で記録もしてないなんてずさんすぎと思います)改善策を出してもらわないと納得いきません。

ていうか、そんなずさんな管理方法の不動産屋には任せられないから、多分新しい物件を探すと思います。

トラブルって心身疲れますよね。

頑張ってください。

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

今のところ訴訟した２部屋の方々は敗訴しています。最近の話です。 　 その方たちから聞いた話では、どうやら手帳が２冊存在するようです。 新しい方を紛失したようで(オーナーはそんなもの知らないと言いはってます)、裁判所に古い方を提示したんでしょうね。 　 今新しい賃貸を探していますが、お恥ずかしい話、貯蓄がありません…。 どうにか分割で家賃と一緒に払い続けることは駄目かと交渉続けている最中です。 　 安心して暮らせるように頑張ります。

そのやり方kogokogo | 2012/02/01

おかしいですよ。
全室ともめていて、何度も！？なんて、確信犯としか思えません。
たとえ、振込手数料がかかったとしても、自分にも相手にもきちんと
証拠が残る方法での支払い方法に変えて貰えないのでしょうか？
家計簿など、付けていませんか？
そこへ、日にち別に毎月ちゃんと記入しているという物があれば証拠になるかもしれませんよ。

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

私も「振込みにして欲しい」と要求してきましたが、「滞納しているから」とずっと手渡し要求でした。 　 今回は目の前で手帳に判を押してもらったから安心していたんです。 どうやら手帳が２冊存在するようで、新しい方を紛失したそうです。ちなみに古い方は何ヶ月か前から書き込みされていないみたいです。 　 大家さんは痴呆気味になってしまい、そちらに直接渡すことも不可能に…。 　 家計簿も付けていないので、やっぱり厳しいかもしれません。

賃貸契約書に | 2012/02/01

栽培をする時はどこで…と書いてあるところの近くに不動産関係の組合か何か書いてあるのでそこに相談してみてはどうですか？

被害者が多数いるなら、全員で警察に業務上横領の容疑で被害届けを出すと不動産屋に言ってみてはどうでしょうか？


そのシステム自体が賃借人に不利すぎてNGなので振り込みに変えてもらえるまで大家さんに振り込みするとか？

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

全室が不動産屋の被害なのかわからないんです。 大家さんに手渡ししていた方もいらっしゃるようで、大家さんがここ半年くらいで痴呆が始まり、お金をなくしてしまったようです。 　 訴訟した２部屋の方は敗訴したため、家賃＋裁判でかかったお金の支払いで大変でしょうし、もう諦めているみたいです。 　 「振込みにしたい」という要望も聞き流されました。 もうわざとな気がして仕方ないです。

信用ないですね(>_<) | 2012/02/01

他の世帯の方はどうされておられるのでしょうか…！？
私も駐車場代を支払っていた際、同じく手帳にサインと印を押してもらっていました。
いつもその都度手帳を返してもらっていましたし、これまで何のトラブルもありませんでしたが…。
今後は何か証明できる、形の残る方法で家賃を納めた方が良さげですね。
今後は↑このような形で解決できるとしても、いつまでも滞納していると言われたくないですし、出て行かなければならない事になってしまったら困りますよね(&gt;_&lt;)
まずは不動産会社や他の世帯の方とご相談されてみてはいかがでしょうか。
そういったトラブルは市町村で無料で相談できる窓口も開設されていると思いますよ。
どうか無事に解決されます事を微力ながらに祈っております！！

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

他の方々が不動産屋とのトラブルなのか明確ではないんです。 大家さんが痴呆気味で、お金をなくしてしまったという話も聞きました。 　 他の方々も手帳なのは一緒なようです。 　 ２件が訴訟を起こし、敗訴しているので、うちも勝てる見込みがないように思えて…、『時間の無駄だろうか？』と悩んでいます。 　 もうその２件の方々は諦めているみたいです…。 　 「振込みにしたい」という要望も聞いてもらえず、このような事態になって腹立たしいです。

昔☆もんち☆ | 2012/02/01

自転車の駐輪場を借りていた時にそんな払い方でした。
お金を払うと管理人のおじさんがハンコを押してくれました。ただ、月５０００円の契約だからそれがまかり通っていたんだと思うのですが。。。家賃だと金額も大きいですし、ちょっと怖いですね。
度々払ったはずのお金が消えてしまっているとの事、もっと明確に払った証拠が残るように支払いの方法を変更してもらうのはムリなのでしょうか？振込みだったら通帳から振込みすれば記録が残りますし、振込みがムリでも不動産屋さんのいいように扱われてしまう手帳にサインではなく、きちんとした領収書を貰うなど・・・
主さまだけでなく、いろんな方と揉めていらっしゃるようですし、不動産屋さんの不適切な行為は明らかなのでは？一度警察なり消費生活センターなりに相談してみられてはいかがでしょうか？
私も別件で１度消費生活センターに相談をした事がありますが、親切丁寧に色々と教えてくれましたよ！相談先が違えば、ちゃんとした相談先も教えてもらえます。
今後のためにも泣き寝入りしないで下さいね！

こんにちはみこちん | 2012/02/01

今まで問題がおきなかったのが不思議ですね。
支払いされてるのに、再度支払いはおかしいので、言い続けて欲しいと思います。

こんにちはまりぃ | 2012/02/01

おかしいですね！

全室の方が家賃を滞納するはずもないので、嘘をついているのがどちらかわかりそうな話ですが…

ひとりではなく、みんななので、住民の方と協力してなんとかできないでしょうか。

腹が立ちますね！

被害者多数 | 2012/02/01

裁判しても勝てると思います 泣き寝入りするから辞めないのではないでしょうか

回答ありがとうございます。 | 2012/02/01

長文なので目に止まらなかったかもしれませんが、２階の２部屋の方々がどちらも敗訴しています。 最近の話です。

大変でしょうが | 2012/02/01

一度大家不動産屋には秘密で全室の方に直接訪れるか手紙などで連絡を取り同じ状況なのかを確認しみんなで弁護士に相談された方がいいのではないですか？？？

話を聞く限り詐欺としか思えないです。
最悪ですね!!!!弱みに付け込んで裁判で勝てるの分かってて裁判起こして本当最低です!!!!!

領収書をくれないなんてありえません!!!!
その事務員さんとの会話を動画で隠し撮り出来ないですかね。。。
それは証拠になると思うので!!!
オーナーの娘なのに強く言えないのは職を失いたいんじゃなくて今までずっと詐欺を親がやって来てるのを知ってるからなんじゃないんですか？？？
本当にありえないですね!!!!
許せません!!!
法テラスなどに1度問い合わせてみてはどうですか？？
他にも最初の1回は無料で相談できる所は色々あると思うので検索してみてはどうですか？？？
主様達が必ず勝つことを信じてます!!!!!!

それは | 2012/02/01

払う必要がないと思います。
先方のミスですのにね・・・。

こんにちわ | 2012/02/01

とりあえず、払った分は払わないで、ほっとく。
で、次からは、領収書を持参して書いてもらう。
で、どうでしょうか。

向こうが失くしたとかでまかりとおってるなら、
こちらも払ったから、払わないでいいような気がします。
逆に向こうも裁判おこしたりできないとおもいますし。
素人考えにすぎませんが。

こんにちは｡ | 2012/02/01

そのシステムじゃ自分の手元に何にも残らないんじゃないですか。
領収書をもらうか、こちらからも手帖を用意して受け取り印もらった方がいいと思いますよ。
今時、やり方がちょっといい加減な気がしますね

それって犯罪ですよね | 2012/02/01

ありえないですね！
中々難しいところなのかもしれませんが、全室の方々と一致団結して、警察、市町村の相談室などあらゆる所で相談された方がいいかと思います。

今後も振込みがNGなようなので、手渡しする際には、手帳の写メや手渡しの瞬間を写メに収めるなどして、手渡しした事を証明出来るようになんらかの対策を取った方が次の被害を回避出来ると思います。

すごく悔しいですね！
なんとか解決出来る事を祈っています。

こんにちはももひな | 2012/02/01

こちらに領収書などの証拠が何一つ残らないのもおかしな話です。そもそものやり方に不備がありますよね。
主さんは家計簿や日記などに記載したり、家賃を払うために銀行などからお金をおろしていませんか？
そういうものも立派な証拠になりますよ。

こんにちは | 2012/02/01

他の部屋の方たちは、どうされるのですか？
主さんが、仕事で動けないなら、ご主人が相談に行ったり出来ないですか？

振込み形式なら | 2012/02/01

うちは振込みと決められてますのでトラブルあったことないですね
やっぱり揉める事あるのですね参考になります。

詐欺まがいでは？ノンタンタータン | 2012/02/01

そういうことが全室であってしかも初めてじゃないって…そのシステムに問題があるからですよ。それなのに改善されず また同じことが起きていますよね。払う必要はありません。オーナーの娘さんに強く言ってもらうしかないですよ。自分が正しいと思う入居者の意見より親の顔色を伺っているようでは どちらにしろ潰れて職を失いますよ。

以前住んでたアパートがみくみずちゃん | 2012/02/01

途中から同じようなシステムでした。
大家さんが、銀行へ確認行きにくい事、大家さん宅がアパートの隣だったので手渡しでした。
お互い１年分（だったかな）の手帳を持ってました。

他の方も書かれてますが、無料相談など行かれるのがいいと思います。

犯罪だと思います。つう | 2012/02/01

それは犯罪だと思います。
主さんだけでなく、他の入居者ともトラブルがあったんですよね。
今までに同じようなことが２回もあったのであれば、もしかしたら裁判を起こすと勝てるかもしれないですよ。

今までにトラブルもあったので、システムを変えないのもおかしいと思います。

そんな大事な手帳をなくすのもおかしいです。

手帳を２冊作って、不動産屋さん用と、主さん用の２冊にサインするようにするとよかったと思います。

こんにちは | 2012/02/01

変なｼｽﾃﾑですね…。 以前にもあった様なので､こちらで手帳なり何なりと用意して毎月､支払った証拠としてｻｲﾝと拇印を私なら貰うと思います｡ それを拒否するなら払いません｡他を探す事にします｡と…。 ただ､今回はもう支払った後ですので…手帳を先方が無くしたのは先方のﾐｽですから､支払っていないという証拠も無いんですよね?? それならば､逆に支払っていない証拠は?と聞いてみたら如何でしょうか? あとは､時間が掛かっても専門家や警察(←詐欺として)に相談した方が良いと思いますよ。 きっと先方は､その方法で味をしめてしまったのでしょうね…｡

こんにちはmoricorohouse | 2012/02/01

ひどいですね。のれに全室でもめているなんておかしいです。最後までいい続けて下さい。

とりあえず | 2012/02/01

役にたってもらえるかどうかは分かりませんが
・警察や弁護士に相談してみる
・自治体や役所の相談室に連絡してみる
・宅地建物取引業協会に連絡してみる

くらいでしょうか・・・。
「払った証拠」も「払ってない証拠」もない。
となると、どうしても難しいと思いますが
ダメ元でも色んなところに相談してみたほうがいいと思います。

その時に事務員さんの
「払った。と言っていること」と「でも職がなくなると困るので証言はしてもらえそうにない」ことを相談してみてはいかがでしょうか

こんにちはリラックママ | 2012/02/01

ひどすぎますね。ちゃんと払っているのに、手帳を失くしたのはあちらの方なのでしょう？

向こう側にも責任はあるかと思うので、支払う事もないですし、娘さんが支払った事を覚えているのにいいずらいからという答えはおかしいと思います。ちゃんと言ってもらうべきです。

こんな事が続けば詐欺になりますよ。

手帳 | 2012/02/01

家賃支払いの手帳は支払った人（家を貸してもらってる人）が領収書として手元に置いておく物なのに不動産屋が保管するのはおかしいと思うんですが何故主さんが持ってないのかなと思います。 そもそも手帳を不動産屋が保管してるなら不動産屋のシステムがおかしいですよ。 働きに出る前に無料の法律相談にとりあえず行ったらどうかなと思います。私の住んでいる地域では月イチくらいで土日に法律相談みたいなのもやってますよ。

こんにちは | 2012/02/01

それはおかしいですよね！
一度ならしも何度もなんて…
他の方も起訴して敗訴とありましたが、３度目の訴えがあるともっと動いてくれるように思うのですが…
他にも同じ事が起こった住人の方とともに戦ってみてはいかがでしょう？
そして、はやくそんな大家のとこは出ていくほうがいいと思います。

こんにちはパスタん | 2012/02/01

他の部屋も家賃の滞納を言われてるなんて、そんなそろいもそろって家賃滞納する人が続出するなんて不自然ですよね。
それに紛失したから支払った証拠がない。だから滞納してる。支払え･･･が、まかり通るのも不思議です。
それなら、いくらでも詐欺まがいな行為が出来ると思います。
（と、いうかれっきとした詐欺だと思うんですが･･･）

手帳がない事には証拠にならない･･･なら、支払われなかった証拠もないわけですよね。

他の2部屋の方が敗訴された理由はなんだったんでしょうか？
これで何故敗訴になるのか不思議でなりません･･･。

大家さんは認知症になってる可能性もあるんですよね？
また、領収書が欲しいと言ったことを拒否したこと、振込みも拒否したこと、過去にお金が消えたことが何度かある･･･
これらのことが揃ってれば十分勝訴出来そうな気もするんですが･･･。
むしろ、領収書、振込みの要望を拒否した上で滞納してると言うのは詐欺の前提？と疑ってしまいます。

とりあえず、支払った日時（詳細）とその時の状況をメモ。
家賃を支払うために銀行からお金を引き落とされたと思うんですが、その時の通帳。
そして他の住人の方の敗訴になった理由。
これらを聞いて、対策をとってみてはどうでしょう？
出来れば、他にトラぶってる住人の方々と一緒に対策を練る方がよいのですが･･･。

こんばんは | 2012/02/01

すごい(*_*)そんな事が…信用できないですね…。市の弁護士相談を利用してみると少しは進展あるかま知れませんが、敗訴もあるんですもんね…

支払いするときに、 | 2012/02/01

毎回家賃分だけ、 通帳から引きだし、 手渡しで払われていたなら、 その通帳の履歴が証拠にならないですか・

こんばんは | 2012/02/01

過去に何度もあるようなので大家側にも問題があると思います。事務員もちゃんと受け取ったようですし。弁護士を入れて相談した方がいいかなと思いますが渡した、受け取ってないの言い合いじゃらちがあかないですよね…ただ他の部屋の方とも色々あるようですから集団提訴もありかなと思います。

こんにちはニモまま | 2012/02/01

他の部屋の方もいらっしゃるわけですし。払わなくてもいいような気がします

大変ですね。。。きらりン | 2012/02/01

私も以前、不動産屋さんに「○月の分が払われていない」と言われ、領収書を見せ「アッ、そうでしたか」と言う事がありました。
こちらに渡す領収書は毎回不動産屋さんがコピーをとっている（私の目の前で）にも関わらず。。。
もし私が領収書を保管していなかったら。。。と考えるとゾッとし、それからは大事に大事に領収書をとっており、アパートを出てからも数年の間保管してました。

主さんも払ったはずのお金が以前にも消えた事があるとのことなので、やはり領収書のような確かなものを書いてもらい控えておくべきでしたね。。。

今回全室の方ともめてるとのことなので、味方が多いのが救いではないでしょうか。他の方と話せる機会があればよいと思うのですが。。

こんにちは。ﾀﾞﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ | 2012/02/02

ちゃんと記録もせず証拠の残る方法（振込みなど）もだめなんて、その不動産はおかしいですよね。
たとえば横領しても証拠がないと言いはれば勝てるみたいに思ってるんじゃないでしょうか。

消費者ｾﾝﾀｰや無料の法律相談、警察に相談してみた方がいいと思います。
あとはｱﾊﾟｰﾄの住人みんなで訴えれば何とかなるかもしれません。

こんにちははるまる | 2012/02/02

全室同じでしたら、明らかに不動産屋の不手際でしょう。全室なら皆さんで話し合われてはいかがでしょうか？私でしたら払いません。

こんにちは | 2012/02/03

ありえないですね。払う必要はありませんよ！今後は領収書などをもらった方が良いですね。